тут вот такое в m_and_zh
Apr. 28th, 2009 09:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Почему-то стало интересно тут поговорить.
Некое чудо с фиолетовым юзерпиком задало вопрос:
cheshire_tomcat: Я не могу правильно сформулировать мысли, но вот скорее вопрос к девушкам которые бросили мужчин из-за карьеры. Причем не из-за постели с начальником, а именно из-за мысли что молодой человек мешает карьере.
Только к девушкам, которые действительно были вместе с со своими любимыми...
Вот не стало пусто и бессмысленно делать эту карьеру? В одиночестве?
Пусто -- нифига не делать, вот это пусто.
Хе-хе. Кто ж сказал, что она вечно будет делать её в одиночестве? :) И, кстати, да, есть дела более важные и менее важные. У людей просто есть такая странная черта, решать за других что этим другим ДОЛЖНО быть более важно. Хотя сама такая постановка вопроса лишена практического смысла. Только сам человек решает, что ему в данный момент важнее. Если девушка хочет встать на ноги, при этом не размениваясь на финтифлюшки -- это её право.
Кроме того, "ради карьеры" никого не бросают. Бросают не ради карьеры, а из-за постоянного нытья: "Ах, ты до 11-ти вечера сидишь в офисе", "Ах ты на выходных учишь английский, вместо того что бы кататься со мной на роликах", "Ах ты отменила отпуск, потому что у вас закрытие".... и т.д. Вот когда это нытьё задалбывает -- бросают. Всё вышеперечисленное нужно для достижения личной цели -- достойной должности и зарплаты.
Если человек способен помочь в достижении цели: встретить поздно с работы и ужином накормить, с английским помочь, потому что знает его лучше, придумать, как спланировать интересный отпуск, даже если он придётся на ноябрь, а главное -- не ноет постоянно и уважает чужие цели -- никто его не бросит.
И это совершенно универсально, без разницы, кто в семье делает карьеру -- мужчина или женщина
Кто чего скажет?
Некое чудо с фиолетовым юзерпиком задало вопрос:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Только к девушкам, которые действительно были вместе с со своими любимыми...
Вот не стало пусто и бессмысленно делать эту карьеру? В одиночестве?
Пусто -- нифига не делать, вот это пусто.
Хе-хе. Кто ж сказал, что она вечно будет делать её в одиночестве? :) И, кстати, да, есть дела более важные и менее важные. У людей просто есть такая странная черта, решать за других что этим другим ДОЛЖНО быть более важно. Хотя сама такая постановка вопроса лишена практического смысла. Только сам человек решает, что ему в данный момент важнее. Если девушка хочет встать на ноги, при этом не размениваясь на финтифлюшки -- это её право.
Кроме того, "ради карьеры" никого не бросают. Бросают не ради карьеры, а из-за постоянного нытья: "Ах, ты до 11-ти вечера сидишь в офисе", "Ах ты на выходных учишь английский, вместо того что бы кататься со мной на роликах", "Ах ты отменила отпуск, потому что у вас закрытие".... и т.д. Вот когда это нытьё задалбывает -- бросают. Всё вышеперечисленное нужно для достижения личной цели -- достойной должности и зарплаты.
Если человек способен помочь в достижении цели: встретить поздно с работы и ужином накормить, с английским помочь, потому что знает его лучше, придумать, как спланировать интересный отпуск, даже если он придётся на ноябрь, а главное -- не ноет постоянно и уважает чужие цели -- никто его не бросит.
И это совершенно универсально, без разницы, кто в семье делает карьеру -- мужчина или женщина
Кто чего скажет?
no subject
Date: 2009-04-28 05:45 am (UTC)бросают, я думаю, не ради карьеры, а потому что бросают, неинтересно с этим человеком больше общаться. А про пустоту это вообще смешно )))Автор видимо рассчитывает, что без мужчины (без автора скорее всего) жизнь заканчивается и нужно ложиться в гробик
no subject
Date: 2009-04-28 06:01 am (UTC)Вообще, вот этот абсолютный приоритет Любви тема очень спорная и интересная. Я, например, не верю в "миллион алых роз". Художник не смог бы жить без своих картин, вся эта любовь его бы не спасла. Всё это, на мой взгляд, полная чушь, что мол "на алтарь любви можно положить всё!". Нет, не всё. Любовь -- дополнение к жизни, а не наоборот. Дополнение к жизни: художника (был просто художник, а стал ХУДОЖНИК с любовью, то есть художником остался), врача, полицейского не знаю там...
no subject
Date: 2009-04-28 06:15 am (UTC)"Любовь - это то, что под ней понимает конкретный человек". Если он понимает ее как ценность выше жизни - вполне может быть. :?)
no subject
Date: 2009-04-28 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-28 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-28 06:02 am (UTC)не согласна. не верю.
Date: 2009-04-28 06:19 am (UTC)для меня семья (и вообще отношения между людьми) дороже карьеры и финансовых успехов.
вот тот, кто помогает в достижении личной цели - ему какие пряники, расскажи? он в неравном положении. если он видит второго партнера по 5-10 минут утром и вечером, а остальное время "на подхвате" - "встретить поздно с работы и ужином накормить", отпуск, который планировался вдвоем, спонтанно переносится из-за ситуации на работе, - что это за жизнь? А если у обоих работа, оба отпуск запланировали заранее на одно и то же время, и вдруг возникает ситуация, что надо перенести - вот кто должен прогнуться? я думаю, если по графику отпусков уже отпуск запланирован (и второй партнер тоже заранее себе застолбил отпуск на это же время), то никаких предложений со стороны руководства об отмене/переносе отпуска рассматривать не стоит. не спорю, в ноябре можно провести отпуск хорошо, но дети, например, учатся, и на 2 недели срывать их школы их - тоже не лучший вариант.
Re: не согласна. не верю.
Date: 2009-04-28 07:04 am (UTC)Здесь налицо изначальный кризис отношений, которые проявляется в переклинивании на переработку.
Кстати про переработку. У наших, почему-то считается, что переработка - это хорошо. Дескать, какой хороший работник - за двоих работает. Трудолюбивый. Молодец.
А вот буружи относятся к переработкам по-другому - они с ними борятся - выгоняют работников в 18-00 из офиса в пинки, а то и штрафуют. Потому как давно поняли, что переработки ведут к понижению эффективности труда.
ага
Date: 2009-04-28 07:18 am (UTC)то, что человек остается на работе после окончания рабочего дня и доделывает работу, говорит о неправильной организации труда. либо он не в состоянии организовать свой рабочий день, и не успевает просто сделать все то, что должен сделать, либо руководство не учитывает какие-то факторы (например, разницу во времени между филиалами) или экономит на сотрудниках
Re: ага
Date: 2009-04-28 09:10 am (UTC)Это первое. Второе -- допчасы оплачиваются хорошо.
А третье -- да, компании ВСЕГДА экономят на сотрудниках, ибо больше экономить в общем-то не на чем, особенно во время кризиса.
"Здесь надо быстро-быстро бежать просто что бы остаться на месте" (ц) "Алиса в зазеркалье".
Re: ага
Date: 2009-04-28 09:40 am (UTC)в принципе, моя нынешняя работа (хоть она и по специальности, которая у меня в дипломе) для меня как раз дауншифтинг и есть - работа в 20 минутах ходьбы от дома, с нормальным начальником, с возможностью не напрягаться. получать больше зарплату и таскаться на другой конец Москвы, с жестким графиком, стрессовыми ситуациями и авралами, требующими переработок - ну нафиг, я себя люблю, и это не стоит никаких денег. я, мое хорошее настроение и мое свободное время - понятия, которые я оцениваю очень дорого, доплата за допчасы не возместит мне негатив от пропавшего вечера.
Re: не согласна. не верю.
Date: 2009-04-28 09:04 am (UTC)все разные, да
Date: 2009-04-28 09:44 am (UTC)я запросто могу купить одежку в секонд-хенде, и меня это не заморачивает.
чтобы получать удовольствие от купленных вещей, надо тоже свободное время :-) на кой этот вертолет, если опять бежать на работу и вернуться затемно? :-)
Re: не согласна. не верю.
Date: 2009-04-29 06:23 am (UTC)Думаю, он не за пряники помогает, а потому что так хочет, это дело добровольное. Ну или не помогает, если не может (английского не знает и т.п.), но по крайней мене не мешает нытьем и придирками.
Re: не согласна. не верю.
Date: 2009-04-29 06:55 am (UTC)Перекос - всегда плохо, и если один партнер делает карьеру, а другой во всем подлаживается под него (без работы и источников дохода), то этот другой в зависимом и более уязвимом положении.
Re: не согласна. не верю.
Date: 2009-04-29 08:41 am (UTC)это только теория
Date: 2009-04-29 09:16 am (UTC)самореализация в качестве домохозяйки? :-) несерьезно.
например, такая ситуация: женщина была до 45 лет домохозяйкой - потому что муж был военным, двое детей и гарнизоны, где совершенно не было работы для женщины, - она и не работала. идеальный дом, ухоженные муж и дети. а потом все довольно прозаично - муж увлекся другой женщиной и ушел, оставив ее с двумя дочерьми-старшеклассницами. женщина осталась в дураках - без стажа, без профессии (институт пришлось бросить, потому что там, где жили, учиться было негде), без денег.
а если у обоих желаемая самореализация - не в сфере домашней работы? но когда один пропадает на работе вечерами, кто-то же домом должен заниматься? и, как там в исходном посте писалось, - ждать с горячим ужином. кто будет брать больничный на работе, если ребенок заболел? кто отпросится на работе и сходит с ним в поликлинику?
и, как я уже спрашивала, кто прогнется в ситуации:
запланировали отпуск совместный на конкретное время; у одного из партнеров на работе аврал и он остается работать, в отпуск не идет - а второй тоже не может перенести, потому как у них график на работе, и потому все расписано, сдвинуть нельзя.
конечно, можно нанять кучу нянь, домработниц, отдыхать порознь, на роликах тоже кататься порознь - но тогда смысл семьи теряется вообще-то. зачем мне жить с человеком, который предпочитает практически все время заниматься собой и своей карьерой, а не проводить время со мной?
no subject
Date: 2009-04-28 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-28 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-28 12:30 pm (UTC)но если отталкиваться от "а именно из-за мысли что молодой человек мешает карьере", то ответ вполне очевиден: в офисе ей интересней, чем с этим молодым человеком. вообще, мне, честно говоря, не доводилось сталкиваться с людьми, которые, именно что, целенаправленно "делают карьеру". обычно у меня в окружении, все-таки, присутствуют люди, которым их работа нравится и интересна, за счет чего они с удовольствием ей занимаются, достигают в этом успехов, и их повышают по службе. карьера здесь, скорее, является побочным продуктом, нежели целью. сильно подозреваю, что гражданина, который ставит целью именно карьерный рост, я бы сама рассталась без малейшего сожаления, ибо оно не соответствует моим представлениям о нормальности.
а касаемо нытья, постоянного торчания на работе и иже с этим, считаю, что, если все нормально в отношениях пары, то в этих вопросах сам собой достигается разумный баланс, когда и работа делается, и люди имеют достаточно времени на общение и отдых. круглосуточное торчание одного из партнеров на работе (или где-то еще вне дома) - верный признак того, что в отношениях не все ладно. и - таки да - если у человека регулярно нет на меня времени, то он в качестве постоянного партнера меня не интересует. потому что на кой хрен мне сдался рядом мужчина, который регулярно приходит домой, когда я уже сплю, по выходным не катается со мной на роликах, а в отпуск отправляет меня в одиночестве ? персональный банкомат ? так мне и так хватает.
no subject
Date: 2009-04-29 09:18 am (UTC)