тут вот такое в m_and_zh

[suhomlinov]

Почему-то стало интересно тут поговорить.
Некое чудо с фиолетовым юзерпиком задало вопрос:

cheshire_tomcat: Я не могу правильно сформулировать мысли, но вот скорее вопрос к девушкам которые бросили мужчин из-за карьеры. Причем не из-за постели с начальником, а именно из-за мысли что молодой человек мешает карьере.
Только к девушкам, которые действительно были вместе с со своими любимыми...
Вот не стало пусто и бессмысленно делать эту карьеру? В одиночестве?


Пусто -- нифига не делать, вот это пусто.
Хе-хе. Кто ж сказал, что она вечно будет делать её в одиночестве? :) И, кстати, да, есть дела более важные и менее важные. У людей просто есть такая странная черта, решать за других что этим другим ДОЛЖНО быть более важно. Хотя сама такая постановка вопроса лишена практического смысла. Только сам человек решает, что ему в данный момент важнее. Если девушка хочет встать на ноги, при этом не размениваясь на финтифлюшки -- это её право.

Кроме того, "ради карьеры" никого не бросают. Бросают не ради карьеры, а из-за постоянного нытья: "Ах, ты до 11-ти вечера сидишь в офисе", "Ах ты на выходных учишь английский, вместо того что бы кататься со мной на роликах", "Ах ты отменила отпуск, потому что у вас закрытие".... и т.д. Вот когда это нытьё задалбывает -- бросают. Всё вышеперечисленное нужно для достижения личной цели -- достойной должности и зарплаты.
Если человек способен помочь в достижении цели: встретить поздно с работы и ужином накормить, с английским помочь, потому что знает его лучше, придумать, как спланировать интересный отпуск, даже если он придётся на ноябрь, а главное -- не ноет постоянно и уважает чужие цели -- никто его не бросит.
И это совершенно универсально, без разницы, кто в семье делает карьеру -- мужчина или женщина


Кто чего скажет?

Comments

[idle-user.livejournal.com]

поддерживаю)
бросают, я думаю, не ради карьеры, а потому что бросают, неинтересно с этим человеком больше общаться. А про пустоту это вообще смешно )))Автор видимо рассчитывает, что без мужчины (без автора скорее всего) жизнь заканчивается и нужно ложиться в гробик

[suhomlinov.livejournal.com]

:-) Да там уже пошли стандартные отмазы. Я ещё десять лет назад помню по фидошной Ru.Love: как только такого деятеля прижмёшь логикой к стенке, тут же включается это их фирменное "У вас просто любовь неправильная". "Ты не любил никогда!" и т.д. :-)))

Вообще, вот этот абсолютный приоритет Любви тема очень спорная и интересная. Я, например, не верю в "миллион алых роз". Художник не смог бы жить без своих картин, вся эта любовь его бы не спасла. Всё это, на мой взгляд, полная чушь, что мол "на алтарь любви можно положить всё!". Нет, не всё. Любовь -- дополнение к жизни, а не наоборот. Дополнение к жизни: художника (был просто художник, а стал ХУДОЖНИК с любовью, то есть художником остался), врача, полицейского не знаю там...

[chieftain-yu.livejournal.com]

Почему это - дополнение к жизни, а? :?)
"Любовь - это то, что под ней понимает конкретный человек". Если он понимает ее как ценность выше жизни - вполне может быть. :?)

[suhomlinov.livejournal.com]

Да ради бога :) Надо только понимать, что и всю полноту ответственности за своё понимание тоже он несёт. То есть, шагая с крыши -- не винить того, кто бросил. Винить только себя, за своё понимание.

[eismann-36.livejournal.com]

Действительно, хуйня это всё. Бросают не из-за карьеры, это отмазки. Ну как в вооруженных конфликтах - есть причина, а есть повод, ага.

[suhomlinov.livejournal.com]

И это тоже. Как знаменитый незавернутый тюбик в ванной :-)

не согласна. не верю.

[vicca-7000.livejournal.com]

мое мнение - все дело в приоритетах. если у человека на первом месте любимый человек, а карьера на втором - это одно дело, а если на первом месте карьера (у тебя это называется "достижение личной цели"), а любимый человек по остаточному принципу - дело другое. не надо лукавить про "достижение личной цели" ;-) лучше прямо сказать - "личная цель для меня - моя карьера, а ты (Маша, Петя) - на втором месте. Пока мне удобно с тобой жить, потому что ты мне закрываешь тылы (сидишь с детьми, ведешь хозяйство, готовишь ужин и помогаешь с английским), а потом я еще посмотрю - насколько ты мне подходишь по статусу, который я в скором времени приобрету; а то ты мне "станешь неинтересен" ". если личная цель - быть вместе с любимым человеком, то свои карьерные устремления можно (и нужно) отнести на второй план. И да, в каких-то ситуациях сказать - "я не буду задерживаться постоянно после работы, у меня семья, и она мне дорога". "я не буду переносить отпуск, потому что мы его уже запланировали и проводим с семьей именно в это время".
для меня семья (и вообще отношения между людьми) дороже карьеры и финансовых успехов.
вот тот, кто помогает в достижении личной цели - ему какие пряники, расскажи? он в неравном положении. если он видит второго партнера по 5-10 минут утром и вечером, а остальное время "на подхвате" - "встретить поздно с работы и ужином накормить", отпуск, который планировался вдвоем, спонтанно переносится из-за ситуации на работе, - что это за жизнь? А если у обоих работа, оба отпуск запланировали заранее на одно и то же время, и вдруг возникает ситуация, что надо перенести - вот кто должен прогнуться? я думаю, если по графику отпусков уже отпуск запланирован (и второй партнер тоже заранее себе застолбил отпуск на это же время), то никаких предложений со стороны руководства об отмене/переносе отпуска рассматривать не стоит. не спорю, в ноябре можно провести отпуск хорошо, но дети, например, учатся, и на 2 недели срывать их школы их - тоже не лучший вариант.

Re: не согласна. не верю.

[vap-pig.livejournal.com]

А еще не бывает дыма без огня. Переработки и отсутствие отпусков говорят не о желании делать карьеру, а о желании побольше бывать на работе, и, как следствие, - поменьше в семье. Карьеру, при желании, можно делать и без ущерба семье. Так же как и счастливым можно быть и без высокой должности и огромного количества денег. :-)
Здесь налицо изначальный кризис отношений, которые проявляется в переклинивании на переработку.

Кстати про переработку. У наших, почему-то считается, что переработка - это хорошо. Дескать, какой хороший работник - за двоих работает. Трудолюбивый. Молодец.
А вот буружи относятся к переработкам по-другому - они с ними борятся - выгоняют работников в 18-00 из офиса в пинки, а то и штрафуют. Потому как давно поняли, что переработки ведут к понижению эффективности труда.

ага

[vicca-7000.livejournal.com]

"Карьеру, при желании, можно делать и без ущерба семье. Так же как и счастливым можно быть и без высокой должности и огромного количества денег" - очень даже можно :-)

то, что человек остается на работе после окончания рабочего дня и доделывает работу, говорит о неправильной организации труда. либо он не в состоянии организовать свой рабочий день, и не успевает просто сделать все то, что должен сделать, либо руководство не учитывает какие-то факторы (например, разницу во времени между филиалами) или экономит на сотрудниках

Re: ага

[suhomlinov.livejournal.com]

Ой, да все любят трындеть о том, какие неправильные кругом организации. А факт остаётся фактом, накладки есть везде. Абсолютно не застрахованы от них и солидные западные фирмы, вроде тех, где работала и работает моя жена. И ещё один факт остаётся фактом, их западное руководство видит усердия и преданность делу и продвигает на ключевые посты как раз тех, кто иногда и задержится, а не тех кто в 18:00 запирает стол и ничего не слушая несётся домой ибо "имеет право".
Это первое. Второе -- допчасы оплачиваются хорошо.
А третье -- да, компании ВСЕГДА экономят на сотрудниках, ибо больше экономить в общем-то не на чем, особенно во время кризиса.

"Здесь надо быстро-быстро бежать просто что бы остаться на месте" (ц) "Алиса в зазеркалье".

Re: ага

[vicca-7000.livejournal.com]

я - за разумный дауншифтинг. :-) не вижу смысла участвовать в гонке "кто быстрее"
в принципе, моя нынешняя работа (хоть она и по специальности, которая у меня в дипломе) для меня как раз дауншифтинг и есть - работа в 20 минутах ходьбы от дома, с нормальным начальником, с возможностью не напрягаться. получать больше зарплату и таскаться на другой конец Москвы, с жестким графиком, стрессовыми ситуациями и авралами, требующими переработок - ну нафиг, я себя люблю, и это не стоит никаких денег. я, мое хорошее настроение и мое свободное время - понятия, которые я оцениваю очень дорого, доплата за допчасы не возместит мне негатив от пропавшего вечера.

Re: не согласна. не верю.

[suhomlinov.livejournal.com]

Пряники очень простые :)) Мы, смешно сказать, очень любим транжирить. На железки, игрушки, куклы, одёжки, поездки. Совместное растранжиривание доставляет нам громаднейшее удовольствие, большее, чем если мы тупо сидим вдвоём дома, без Вертолёта-На-Радиоуправлении, зато типа вместе. А что бы было что транжирить, надо что бы хоть кто-то это заработал. А что бы кому-то было легко и приятно это зарабатывать, надо что бы кто-то второй всячески зарабатывающему помогал, поддерживал и не взрывал мозг нытьём :-)

все разные, да

[vicca-7000.livejournal.com]

ну, вот мне лучше без вертолета, но чтобы свободное время :-)
я запросто могу купить одежку в секонд-хенде, и меня это не заморачивает.
чтобы получать удовольствие от купленных вещей, надо тоже свободное время :-) на кой этот вертолет, если опять бежать на работу и вернуться затемно? :-)

Re: не согласна. не верю.

[http://users.livejournal.com/_patrizia_/]

-вот тот, кто помогает в достижении личной цели - ему какие пряники, расскажи?
Думаю, он не за пряники помогает, а потому что так хочет, это дело добровольное. Ну или не помогает, если не может (английского не знает и т.п.), но по крайней мене не мешает нытьем и придирками.

Re: не согласна. не верю.

[vicca-7000.livejournal.com]

понятно, это фактически добровольный уход на вторые роли, еще и без права голоса (а то ж скажут, что "придирки и нытье"?). не вопрос, кому-то так жить нравится, но у меня перед глазами есть несколько отрицательных примеров дальнейшего развития подобной ситуации, так что я эту модель не считаю идеальной. Еще замечу, что даже без нытья и придирок в какой-то момент этот союз может легко развалиться, и партнер, бывший на вторых ролях, останется "у разбитого корыта" - потому что (пока другой партнер делал карьеру) просидел дома все это время, будучи "на подхвате" и ожидая поздними вечерами с горячим ужином.
Перекос - всегда плохо, и если один партнер делает карьеру, а другой во всем подлаживается под него (без работы и источников дохода), то этот другой в зависимом и более уязвимом положении.

Re: не согласна. не верю.

[http://users.livejournal.com/_patrizia_/]

Да почему все время "на вторые роли"? Зачем обязательно сидеть дома и зависеть? Кто определяет, первая роль или вторая? Может, он сам(сама) делает в жизни то, что делает, не мешая, а иногда помогая своей половинке. Считаю, что обоим надо самореализовываться в любимой сфере - будь то дом или работа, не ломая свои приоритеты в пользу другого и не ломая его в пользу себя

это только теория

[vicca-7000.livejournal.com]

на практике возникают нюансы. весьма ощутимые.
самореализация в качестве домохозяйки? :-) несерьезно.
например, такая ситуация: женщина была до 45 лет домохозяйкой - потому что муж был военным, двое детей и гарнизоны, где совершенно не было работы для женщины, - она и не работала. идеальный дом, ухоженные муж и дети. а потом все довольно прозаично - муж увлекся другой женщиной и ушел, оставив ее с двумя дочерьми-старшеклассницами. женщина осталась в дураках - без стажа, без профессии (институт пришлось бросить, потому что там, где жили, учиться было негде), без денег.

а если у обоих желаемая самореализация - не в сфере домашней работы? но когда один пропадает на работе вечерами, кто-то же домом должен заниматься? и, как там в исходном посте писалось, - ждать с горячим ужином. кто будет брать больничный на работе, если ребенок заболел? кто отпросится на работе и сходит с ним в поликлинику?
и, как я уже спрашивала, кто прогнется в ситуации:
запланировали отпуск совместный на конкретное время; у одного из партнеров на работе аврал и он остается работать, в отпуск не идет - а второй тоже не может перенести, потому как у них график на работе, и потому все расписано, сдвинуть нельзя.
конечно, можно нанять кучу нянь, домработниц, отдыхать порознь, на роликах тоже кататься порознь - но тогда смысл семьи теряется вообще-то. зачем мне жить с человеком, который предпочитает практически все время заниматься собой и своей карьерой, а не проводить время со мной?

[ex-nayata.livejournal.com]

согласна абсолютно со всем и по всем пунктам. Однако, желательно, чтобы оба делали карьеру, оба учили инглиш. Когда один бьется, как рыба об лед, а другой скучает, то тоже плохо, рано или поздно конфликт неизбежен. Считаю, что жизненные ритмы должны совпадать.

[suhomlinov.livejournal.com]

Английский можно учить и не для работы :)) Но в принципе согласен.

[gray--cat.livejournal.com]

честно говоря, в отрыве от контекста не очень понятно, о чем именно человек спрашивает.
но если отталкиваться от "а именно из-за мысли что молодой человек мешает карьере", то ответ вполне очевиден: в офисе ей интересней, чем с этим молодым человеком. вообще, мне, честно говоря, не доводилось сталкиваться с людьми, которые, именно что, целенаправленно "делают карьеру". обычно у меня в окружении, все-таки, присутствуют люди, которым их работа нравится и интересна, за счет чего они с удовольствием ей занимаются, достигают в этом успехов, и их повышают по службе. карьера здесь, скорее, является побочным продуктом, нежели целью. сильно подозреваю, что гражданина, который ставит целью именно карьерный рост, я бы сама рассталась без малейшего сожаления, ибо оно не соответствует моим представлениям о нормальности.

а касаемо нытья, постоянного торчания на работе и иже с этим, считаю, что, если все нормально в отношениях пары, то в этих вопросах сам собой достигается разумный баланс, когда и работа делается, и люди имеют достаточно времени на общение и отдых. круглосуточное торчание одного из партнеров на работе (или где-то еще вне дома) - верный признак того, что в отношениях не все ладно. и - таки да - если у человека регулярно нет на меня времени, то он в качестве постоянного партнера меня не интересует. потому что на кой хрен мне сдался рядом мужчина, который регулярно приходит домой, когда я уже сплю, по выходным не катается со мной на роликах, а в отпуск отправляет меня в одиночестве ? персональный банкомат ? так мне и так хватает.

[vicca-7000.livejournal.com]

вот именно, зачем мне жить с человеком, который предпочитает практически все время заниматься собой и своей карьерой, а не проводить время со мной?